《QA 专访：薛海涛-上汽通用汽车副总经理、王晨东 -上汽通用汽车副总经理、曾瑜-泛亚汽车技术中心执行副总经理》 Q：合资品牌的转型是一个非常艰难和痛苦的过程，我们看到了很多先驱和先烈，上汽通用作为一个成功的转型者，能给行业带来哪些启示和经验？ 薛海涛：在过去一段时间里，我们并不是处在话语权最核心的位置。企业有时候跟人生是一模一样的，哪有一帆风顺，都要经历坎坷。记得我去年刚来时就跟团队讲，遇到困难不可怕，最重要的是人心要齐。第二，大家有任何事情能说出来，只要能够重新站起来我认为我们就胜利了。 转型过程中，我们遇到了非常多的挑战。首先是产品的挑战。原来我们很多产品的主导开发权都不在泛亚。过去三年，别克经历了发展的最低谷，我们开始认识到与对手之间的差距。最近这段时间发布了别克至境L7的预热海报，“致敬”系列，这其实也代表了我们心目中的想法——致敬行业友商，人家能够做得好，说明在某些层面上我们正视了差距。  但为什么说今天是别克新时代来了？第一是产品层面上，我们把百万级的逍遥架构做出来了，逍遥架构完全由泛亚全栈自研，支持前驱、后驱、四驱，增程、插混、纯电驱动形式全覆盖。其实泛亚是整个中国汽车研发界的“黄埔军校”，这个点上完全可以相信泛亚的实力。包括广德试车场当年也是全亚洲最大的试车场，中国现在没有多少家能够拥有这样的试车场，包括主流的新势力其实都在广德试车场做测试。大量这些深厚的研发体系给我们翻身带来了一个机会。 同时，我们在智能化上也得到了质的突破，包括我们跟Momenta的合作，智舱用上了最新的高通8775芯片，我们在开始打造有市场竞争力的好产品。 第二，是合资双方的沟通与配合。上个月，我们去美国开了一个非常好的董事会，现场我做了一个有关中国变化的报告，大家看到之后都很惊讶于中国是这样的。现在美国美国通用很好，几乎份额快到18%，各个车型都卖得很好，跟中国的竞争氛围完全不同。我们这一次沟通更多是要“融智”——让大家达成共识。现在双方配合都非常好，而且今年上汽通用的整个业绩，不论是销量还是利润，都开始有大幅度的提升，这是双方建立起信任很重要的基础。  曾瑜：为什么我们这么快的时间能够把我们想要的逍遥架构和至境L7推向市场，实际上是之前做了很多工作的铺垫，比如说我们的增程系统、电子架构的研发。转向智能化本身，我们自己家的中央计算单元现在完全都是自己开发的，正是有了我们自己开发的这些架构做基础，所以才能做出这么好的一道菜。 更加核心的在于中美双方都能认识到这一点。原本他们也有困惑，他说你为什么不用我的东西，一定要自己去开发一套东西呢？但是我想说的是，你的这套东西在中国可能水土不服，它不能完全满足中国客户的需要，我们需要针对中国客户的需要做很多的改进。 就目前而言，大家是达成了非常好的一致，对于别克品牌来说，充分放手让我们来打造，自我定义，自己研发，能够呈现出一个真正适合我们中国市场的产品。  Q：之前合资品牌推出来的电动车全部被认为是杂牌电车，至境的到来会不会给新能源市场重新洗牌，会有一番新的气象？ 薛海涛：过去这么多年，豪华品牌和合资品牌受到了非常大冲击的。我们以前在推电车的时候，没有智能化就感觉少了什么东西一样，发出去的东西就没有声音。这个市场教育到一定程度之后，智能化变成了大家在选电车时是跟新能源充分捆绑在一起了，变成了刚需。消费者认为你是杂牌还是不是杂牌，归根到底还是在你的产品。 这次说增程，行业里面其实我们是第一个做增程，在2010年和2017年时就开始推增程，那个时候中国还没有新能源的文化和市场体系。现在，SUV市场增程车已经变成主流了，销量1万、2万的基本上都是增程车。为什么轿车市场好像一直没有一个增程车出来？我们正好希望来填这个空白。 发动机是泛亚的优势，我们这次用的是一套荣获“中国心”十佳发动机的1.5T阿凡达发动机，这个发动机是专门为增程最新开发的，匹配上我们的奥特能电池和增程最强单电驱，完美破解了当前增程技术的“亏电时加速不行、增程器和发动机一旦启动时噪音大”的行业痛点。 第二个很重要的点就是辅助驾驶。我们和Momenta合作挺长时间了，第一款产品的落地是在至境L7上，首发了R6飞轮大模型。今天在现场我们做的自动泊车，大家已经见识到了。我们真的要硬刚产品力的时候，就必须拿出来硬刚。  Q：至境L7作为至境新品牌旗下的首款轿车，在豪华体验和智能化配置上都很有竞争力，想问管理层对于这款车的市场表现有没有什么预期和目标可以分享？ 薛海涛：在20万-30万元区间，我其实是希望真正能够进入到客户选择的购车清单里去。因为客户可以不再纠结电或者油，它们的优点你可以通过增程系统兼得。一方面，油车大部分平台还没有切成真正的全新智能化平台，对于电车来讲，有一些人会有里程焦虑的问题。我现在不能给大家一个真正的目标情况，这两个星期的时间里我们应该测出市场的情况到底如何。9月28日，我会跟大家公布一下我的小目标。  Q：现在讲超级增程有一个核心讨论，就是超级增程是不是增程的终极形态，以及超级增程会不会比增程贵很多？它跟纯电的成本、重量怎么平衡？ 曾瑜：我一直认为，纯电、增程、插混这三种路线都有可取之处，从技术本身来讲，增程和纯电更接近，更有共同的发展途径。所谓的超级增程可能就是在电池上我会再多付出一定的成本，为什么新能源车的尺寸跟传统车比都很大？原因是在于大家都要放一个大的电池，所以天然的就会比纯油车的体积要大。 在这样的情况下，体积上大家的差异已经非常小了，这是尺寸的维度。从电和油的比例角度来说，加大电的比例势必会缩小燃油的比例，一定会影响到我的综合续航成本，这里就是大家如何寻求一个比较好的平衡点。 另外一点，当我加了发动机APU增程器以后，和拿掉的那一半电池相比，到底谁更划算？超级增程一定会比增程要贵一点。应该说大家都在逼近极限，我加了增程器，剩下的那块电池，和纯电差不多相当。 因为这一整套东西加在一起，基本上纯电700-800公里的水平和我们现在这样一个档次的增程可能是相当的。如果把纯电续航里程再加100公里，付出的代价必然就是那100公里成本的增加，同时带来的是综合续航，在整体车体积不加大的情况下，综合续航里程一定会下降。这里就取决于每个厂家如何做平衡，比如说做一个纯电续航400公里，但是我的总综合续航会降到1100-1200公里，这样是不是客户能够接受？ 我不认为一定有一个标准的答案，但是我认为这是一个值得探讨的问题。这也解释了至境L7为什么做出这样的选择，可能是别克的一些基因导致的。今天大家通过发布会也看到了，海涛总在内饰的豪华度、辅助驾驶上、动力性能、底盘上都做了对比展示，因为别克通常不会去做一条特别长的板，但是我们可以做到每个板都不弱。 我们也会测试看看客户最终的取向，比如客户非常在意纯电里程，甚至愿意为纯电里程放弃掉一些别的，当然我觉得也是可以的。  薛海涛：从现在的轿车角度来看，很多人问我为什么会先做一台轿车，如果我先做SUV的话，前面的选手其实也非常多，现在我在做轿车时，在这个市场区间里是给到了所有的客户第三种选择。 我们内部讨论了很久，这次选了一个增程同级里最大的单电驱，动力也很强，因为我们觉得豪华车很重要的一部分就是动力要强，不仅是满电时，亏电时也要强。第二是综合油耗要低。另外很重要的一点就是我们并没有放弃它的豪华和舒适，在我们做这个产品定义的过程中，给用户提供的静态和动态的豪华与舒适。 我们在内部讨论人群画像时，我想的是一群在人生的重要阶段想要购置的一台车，他不是完全从个人考虑的。我们内部提了很多场景，一个是当你在结婚时，你不是一个人了，开始需要考虑另外一半。当你开始怀孕或者有了小孩之后，这些都不是完全考虑自己的个人角度。我觉得应该是家里一台非常主力的车型，它可以短途时用电，跟家人一起长途时可以用油，每个座椅都能够舒舒服服的把全家人都照顾好，我认为这是我们这台车的初衷。  曾瑜：刚才提到了驾乘感，乘坐舒适性和操作稳定性，在这里我可以非常负责任地讲，我认为是做到了同级里面顶尖的水平。  Q：我们看到了至境L7的智能非常强，在上汽通用跟Momenta合作的过程中，推进是相当快的，在这个过程中有没有遇到什么困难？至境L7是怎么成为R6飞轮大模型首个量产的车型，能否分享一下背后的故事？ 王晨东：发布会开场，我们有很多对友商的致敬。其实没有这些竞品的出现，我们很难把整车的产品定义、包括我们的架构以及驱动系统、智能化等整个研发链路能够拿到中国来自己做。我们和Momenta一起合作、讨论了很长时间，上次讲到我们一起干了4年。这次到了至境上，是有很强的爆发机会，因为我们已经有很好的本土自研的逍遥架构做支撑，推出了“逍遥智行”。 第二，为什么Momenta跟我们一起把R6飞轮大模型推出来？其实有几个方面：第一，通用跟上汽集团都是Momenta最大的投资者，Momenta一定是全力支持我们公司把最新的产品推出来。第二，有一个理念是我们双方非常贴合的，上汽通用对于整个安全的定义，Momenta对于安全的产品，双方是一拍即合的。 在这中间，我们对于产品的安全、功能的安全，包括整个车辆系统，不光是智舱的感知和控制系统，包括在车辆端的底盘、转向，其实Momenta也看中了我们在这方面非常深厚的造车底蕴。由于我们有泛亚，通用在底盘方面的能力这么多年的积累也是为我们所用，它也是希望把最好的产品放在我们这台最靠谱的车上，所以这是最后我们决定R6大模型要我们第一个上，因为希望上了以后，在最好的车上把一个最好的产品真正给到用户，能够一炮打响。 R6飞轮大模型今天我们先用了，可能几个月以后我们的友商都会用，这个是很正常的，但是Momenta当时希望有一家是真正靠谱的合作伙伴来把它先落地。 对于R6这套系统有多少在合作中间碰到的困难，作为一个新的东西肯定是要碰到困难，因为毕竟它的能力在原来R5的基础上是有数倍，有的地方甚至有10倍以上的提升。对我们来说，车辆控制和安全体系方面有很多我们也在帮着Momenta一起做这个定义。 因为最后辅助驾驶产品不是一个简单的软件输出和控制输出，最后要跟车辆做很好的匹配，因为最后是要让用户感受到安全和丝滑的驾乘体验。 从以上几点来说，也是为什么最后我们双方是最先推出了R6大模型。  Q：至境L7选择了20万-30万的价格区间，其实挑战还是挺大的，想问问薛总是什么样的考量进入到了这样一个市场，从更红的地方开始挑战？ 薛海涛：如果问销售团队，肯定是希望产品越便宜销量会越好。如果说大家只是考虑一味降低成本去做一个底单的车，从长远来讲我认为对品牌不好。我们4月份发布至境品牌时就想着要做高端新能源的子品牌，这个出发点就是希望我们能够给消费者带来更好的产品。对于别克这样的品牌，拥有百年的历史，又有在造车层面丰富的经验，泛亚是中国最早的研发中心，研发团队实力非常强。在这个新时代里，只要把我们原来的短板补上，我认为我们有能力跟别人抗衡，这就是至境L7的开发初衷。  Q：别克出了一个海报，是说自己的72 TOPS在AI领域里是目前智舱最高的。因为现在的发布会上各家动辄就是说自己已经达到了几千TOPS，我不知道这张海报真实想表达的是什么，希望王晨东总能够解读一下这张海报的意思。 第二，不是说我们拿到了R6大模型之后别家就不会用，友商也会用R7或者R8大模型，这一次拿到了高通8775的首发，这是一个时间段的表现非常高性能，还是说其实还有更多的彩蛋今天可以跟我们在智能化这块进行分享的？ 王晨东：对于用户来说，有一个概念还要澄清，大家在讲算力TOPS，它在智舱上会用，在辅助驾驶上也会用，但在智舱里面不光要考虑NPU，CPU、GPU都要综合考虑；但是在辅助上对于硬件反倒是比较容易，有多少TOPS，有多少能力，最后把算法展现出来。这次我们用8775，在智舱领域肯定是第一个做的，很多友商都在做8295，在GPU、CPU方面可能都差不多，但是在跟AI计算相关的NPU方面还是有比较大的差异。单纯用到AI相关的NPU的算力来看，目前高通8775一定是目前智舱芯片里最顶级的。 面对AI，我们现在做这个发布考虑的已经是三个月以后怎么样做OTA，因为OTA将来不光是现有的座舱，将来的AI能力在这方面要不断释放出来。 所以首先我的第一个概念是在智舱上面8775肯定是首发，但是高通也很快，可能大家智驾会用到比较多，包括高通的下一代，很多友商也会用。但是这一点请放心，我们也在路上，因为在这方面肯定是永无止境的。 但是硬件只能说是一方面，只是一个基础，好比新能源车是一个基础，油电智驾和油电同权还是会有一点点前后的差异，但是在座舱方面，不论是硬件还是软件，我们有了逍遥架构平台以后一定不会落后，并且一定是永远走在最前列。 辅助驾驶上对算力的需求更加厉害，有的友商很早就把很强的TOPS有几颗芯片都放车上，但是真用不到，这个成本放在里面还是要跟整个算法能力和节奏匹配起来。大家都知道现在我们说的是辅助驾驶，未来都是L3，因为到了L3我们才能叫真正的智驾，在这个路上到底我们的智驾硬件，从辅助驾驶到真正的智驾，软件怎么样做迭代，这两条腿我们必须要一起做好。 我们的长板是对整车的控制，最后有了好的算法，它输出的只是一个轨迹，这个轨迹到整车上怎么样做一个丝滑的体验，这不是每个人家都能够做出来的，这个know-how是需要很多积累的。在这方面我们希望通过更强的硬件、更强的软件，再加上我们和合作伙伴的算法，提供给我们一个最强的智能化体验。  Q：薛总加入别克一年时间里，我们能够感受到别克品牌的快速进化，从燃油车一口价到现在的至境L7，别克真的是越来越年轻了，销量和利润也是越来越好。这一年时间里，您觉得学到的最宝贵东西是什么？可以分享给其他品牌的经验是什么？ 薛海涛：我去年8月8日到上海，8月9日早上报到，到现在是一年多一个月。这一年多的时间里，我觉得困难的日子过去了，虽然说现在依然还是比较有压力，但是至少很多工作顺了，跟团队配合也顺了。 这个过程中，我们的团队很给力，我一直觉得上汽通用的营销团队的人比较专业，因为上汽通用经历过200多万的销量，也做过中国销量最高的汽车企业，所以它的底子和专业水平我认为是非常强的，我认为我的团队很棒。我最大的感触是这个团队之间有点像互相补位，这让你在工作时就会感觉到背后有依靠，不会踩空，也不会说了一件事情之后不一定能做到。我最大的感触是，只要团队团结在一起，其实没有什么过不去的槛。  Q：这边有三个问题，别克在燃油车时代在大家的心目中就是舒适、安全、豪华、安静，至境品牌L7上来之后，你们希望在消费者心目中贴上一个什么样的标签？ 第二个问题，L7的核心客户是谁？会是那些相信合资品牌的安全、品质，但是又对新能源有需求的人？还是说会跟新势力的有新能源需求的客户去抢？ 第三，现在汽车市场的竞争以及价格卷得很厉害，大家很快把自己产品的技术优势在短时间就可能会被友商给拉平，对于品牌来说，怎么建立起护城河和核心的长期的竞争优势？ 薛海涛：不管时代如何变化，技术如何发展，别克一直以来的豪华、舒适和静谧性的特性肯定是我们会一直坚持的品牌核心。我们跟曾瑜总每一周有一个产品委员会，他会跟我讲几个事，第一个事是一定要把品牌核心的东西立在哪里，比如说静谧性、动力、安全、豪华、舒适，不管现在的辅助驾驶到了什么程度，技术还是技术，但是技术给消费者带来的价值和利益是要一直坚持下去，这是长期主义的东西。 汽车行业自从很多科技互联网企业进来之后，基本上开始用“唯一、特别、独特、最”这种方式去做传播，因为在社交平台的时代，好像很多时候必须要有这样一些东西才能进入消费者的视野，所以对于营销工作来说确实也是很难的。 但我相信从长远来讲，一定要坚持长期主义，今天卢总的讲话里提到一句，不允许有任何水分，我来到上汽通用之后这是我最直观的感受，这个红线不论到任何时候都不能碰，我认为这是百年企业到今天还能够存活下来的非常重要的东西。不要看现在有些品牌好一阵差一阵，过去十几年的时间里我干营销也是看到了很多品牌的起起伏伏，长远来讲还是要坚持长期主义。 至境L7到底面对什么样的客户群体，第一个客户群体一定是相信合资品牌的底蕴、品质、安全，他们对新能源的部分又有一些不信任，这肯定是别克接下来很重要的一部分人群。至于是否能吸引到一些新势力的粉丝或客户群，目前我们还在观望。  曾瑜：第三个问题正好是刚才薛总讲到的，我们每周都会有一些沟通，有关长期主义到底如何保持。技术的积累不是一蹴而就的，刚才提到护城河如何建立，技术不是明天就能够变出来的，它一定是通过一段时间的建立，不断打磨，不断去做。我特别关注每周和海涛总的会议，我们可能会有一些微调，但是一定要保证长期策略的稳定性，这个策略会知道着所有的工程开发，技术准备也是按照这条路线去准备的，因为技术准备需要时间，无法一蹴而就。也请大家放心，所有的技术我们都在准备中，沿着整个公司定下来的策略，我们所有的技术都在准备，因为这些技术我们都会用来作为未来产品的护城河或我们的核心竞争力。  Q：今天有六个字我觉得非常铿锵有力，“大别克回来了”，我想问一下三位领导，你们心中的“大别克”这三个字意味着什么？它应该是什么样的？ 薛海涛：“大别克”是我们内部团队特地要强调的一件事情，过去从君越开始，包括林荫大道和新世纪，我们给所有消费者建立起的印象是大和稳重。“大别克”不是我们说的，其实是整个市场中用户反馈出来的，这是经过过去20多年的积累，大家形成的一个很重要的认知。 这次至境L7也希望给大家这种感受，只不过这个时代的“大别克”和过去的“大别克”从产品上还是有一些本质的不一样，我们是适应了这个市场并适应了这个时代推出的“大别克”。  Q：增程市场已经显露出一些萎缩的态势，您怎么看待这个大背景？会不会担心至境L7要面临一些更大的挑战？您怎么看待长期以来汽车市场的走势？ 薛海涛：对于一个好的产品和一个好的技术还是要回到用户的需求，用户有没有这样的痛点。现在的纯电市场小车做得多，很多人把它当成一个城市代步车。但是我们这台车更多是偏向在家庭主力用车，它可以满足你的城市出行，还可以满足你的远行。如果选择做顶级增程系统，我认为完全可以满足一个家庭里面作为主力车的需求。这是我的判断，我是从一个正常消费群体的角度来看这件事情。  曾瑜：我从技术角度补充一下，实际上这件事情的本质还是电池的能量密度到底能不能提升到一定的高度，如果能够真正提升到一定的高度，的确增程是不需要存在的，纯电完全可以覆盖所有的使用场景。但是我们要放眼目前的技术发展有没有机会，因为电量再大，化学配方即使用了三元锂，我觉得车现在不可能再“大”下去了，最大的电池就是130度左右的三元锂，这已经是MPV的车辆大小，如果再大的话可能承载不了这块电池的大小，这样的话就没有实际的使用价值了。 因为我们国家的特殊性，北边极冷，南边极热，中部人特别多，西部人特别少，城市和城市之间的距离特别大，这样一种差异性导致了中国客户的需求非常大，各有各的需求。我一直认为增程车在当前这个时间点上一定还是有存在空间的。  Q：我们想了解一下美国方面对于上汽通用这一年来的变革是什么态度。董事会对于别克在中国推出至境这一品牌有没有设定一些在品牌定位和产品规划上的底线以及技术开放上的底线？另外，对于合资品牌下一步的发展有没有什么规划，包括利润目标，我们知道别克是将利润放在第一位的。 曾瑜：董事们对海涛以及卢总去年一年的工作给予了高度赞扬。整个团队去年一年的成绩是超乎股东方想象的。  王晨东：这次董事会北美对我们的态度有一个关键词就是“信任”，对于中国整个的打法和产品非常信任。他们也看到了我们的至境，上一次董事会更多还是蓝图，车还没有成型，这次整个产品和很多数据他们都看到了，现在至境L7只是第一辆，未来不光是至境和别克品牌，包括凯迪拉克，后面会有更多的产品定义会到中国来做。当然通用有它的原则，因为对它来说品牌的一致性非常重要，毕竟是一家全球公司，需要有品牌的基因。 有一些比较好的品牌基因，刚刚提到“大别克”，别克和凯迪拉克也有全球品牌基因，这一点怎么样再融合中国的定义，对他们来说只要做到这一点，就能够信任整个中国的市场。对于GM来说，还有全球很多别的市场，这些市场有的是在自己设计、自己造车，他们也需要我们的一些好的智能化的东西拿过去，有的甚至于是整车拿过去。“信任”在这一次的表达非常明确。  曾瑜：可能之前是因为我们一些规划的产品他们还没看到，今年7月这些产品渐渐成型了，我们也用过去的一些产品，比如说GL8的新能源车迅速发布，这件事情对他们的触动真的很大，不单单是GM的管理层，他们甚至用我们的执行作为案例，反向去推动GM的所有工程执行团队，为什么泛亚能够做，你们不能做，为什么他们能够这么短的时间能够做出来，你们做不了，反而是作为一个他们用来去推动其他市场设计团队的案例。这里实际上是给了GM管理层非常大的信心。